[M] Cos'è il Jeet Kune Do?

Marketing, ma mi sembrava che tu lo ripudiassi.....heheheheh

Non mi ricordo cosa ho detto in precedenza,ma volevo dire che Bruce Lee, e morto giovane, nel pieno delle sue forze, e che forse non ha sperimentato tutto.

Il JKD e come un foglio bianco dove ogniuno di noi puo scrivere, dipende da cosa si scrive e che strumenti si usa per scrivere, se noi abbiamo solo una matita avremmo molte possibilità ma comunque limitate, se abbiamo anche un compasso o dei colori le possibilità aumentano, etc..

quindi come sarebbe evoluto il JKD?

ciao

Gino ha scritto:Navigando per siti, ho trovato questo forum, e dopo aver letto un pò vari postit, credo che ancora dopo 35 anni dalla scomparsa del maestro Bruce Lee, c'è molta gente che ha molta confusione in testa.

poi non ho capito bene, cosa fate voi?, dalla locandina sembra che fate tutto

questo è quello che hai detto...mi spieghi questa confusione a chi si riferisce???

invece c'è una piccola differenza fra marketing utilizzato per attirare persone alle arti marziali, e perchè una palestra vuole gente, e marketing utilizzato a fini di lucro.
scrivendo tutti quei nomi si tende ad incuriosire un pubblico più vasto, dal ragazzo che vuole difendersi, alla ragazza che vuole imparare come reagire ad un aggressione, al ragazzo più "cattivo" che vuole imparare il combattimento da strada, alla persona che vuole imparare il jkd...ma è tutto mirato ad un unico fine far conoscere una cosa, e se davvero sei esperto di arti marziali sai che se scrivo:
CORSO DI KARATE, si riempie, lo conoscono tutti
CORSO DI JEET KUNE DO, attiro solo le persone che conoscono il jkd, quando magari fra i "profani" si può trovare un talento.
il marketing che io tanto denigro è quello che viene utilizzato da molti maestri di arti marziali, che fanno pagare di più l'assicurazione così ci fanno la cresta, maestri di karate (successo ad una mia amica a verona) che fanno pagare l'esame da cintura nera 3000 euro, maestri che fanno spendere fior fior di soldi per gli esami e poi vieni a sapere che non sono validi che non sei neanche una cintura bianca, è successo a me, il sifù mi è testimone. addirittura questo maestro mi ha detto che avrei dovuto ridare ridare l'esame da cintura nera (dopo un anno che già insegnavo) andando a fare uno stage con dei maestri a mio avviso inutili per la mia preparazione e pagando altrettanti soldi per avere una cosa già mia...ma la cosa bella fu che disse la stessa cosa al sifù dicendo che doveva ridare l'esame da maestro, a come si è visto alle strette cioè a rischio di schiaffi ha detto sai è una proforma...e da quel giorno ha preferito non chiamarci più a fare stage con loro, dicendo che il sifù scherza troppo non va bene per fare gli stage e ha infilato un altro maestro che li ha abbindolati facendo vedere tecniche simili alla fune di energia...
capito ora di cosa parlo???

Platone diceva che per esprimere concetti come ad esempio la "circolarità" si può solo far ricorso ad un singolo cerchio, o comunque anche prendendo in esame un numero sempre maggiori di cerchi, non si arriverebbe mai ad esprimere il concetto di "circolarità"! Puoi disegnare un cerchio per spiegare cosa sia la circolarità, puoi dire che "...il cerchio (o meglio "la circonferenza" vd, Zwirner) è il luogo geometrico dei punti equidistanti da un punto detto centro"! ma anche in questo modo si descrive una proprietà peculiare di ogni circonferenza, ma non riusciamo a racchiudere in questa esposizione il concetto stesso di "circolarità"! le "idee universali" non possono appartenere al mondo limitato e finito (per dirla con Platone)! La sussunzione dal particolare all'"universale" è una prerogativa dell'uomo (Paul Evans)! Così penso di poter affermare senza tema di smentita che qualunque definizione si tenti di dare al concetto JKD, può riguardare solo un particolare concreto, una tecnica etc, ma non si potrà mai definirlo in maniera diretta senza per altro limitarlo e dargli dei contorni che sicuramente sono contrastanti con il principio stesso di jkd! ...e poi alla fine queste sono solo elucubrazioni mentali che fanno la gioia dei filosofi ...e dei maestri con il panzotto e le cinture colorate attaccate al muro!!
...il mago, l'illusionismo, l'incanto, la prestigibirilibilizzazione....

ADORO QUEST'UOMO!!!!!!!!!!!

Un post sicuramente molto interessante, sul quale però sono costretto a puntualizzare. non perchè non sia d'accordo, ma solo perchè quando i miei prof di analisi mi dicono "è quindi dimostrato" mi viene il magone.. e ancor di più mi veniva con i professori di filosofia.
Dimostrato senza tema di smentita? Niente che si basi su assunti è dimostrabile senza temi di smentita. Il processo del silogismo è affascinante, vero, ma dì per sè utopico, perchè da qualsiasi punto si parte, sarà necessario prendere come assiomi verità non dimostrabili, quindi il pretendere di dimostrare qualcosa senza possibilità di smentita è mera utopia. Perchè? perchè ogni uno di noi dovrebbe (condizionale) partire dai suoi punti saldi, e questo farà si che non solo che l'astrazione dal particolare all'universale è prerogativa dell'uomo, ma è prerogativa CARATTERISTICA di ciascun uomo. inoltre parte integrante dei silogismi è la dimostrazione di tesi ed antitesi!
D'accordissimo sul fatto che il jkd non potrà essere espresso, se visto come "entità" (leggasi stile, perchè lì si ricade), se non ponendovi dei limiti. Perchè? io prendo 300 persone, e gli dico: questa cosa è circolare. Ipotizzando di non aver preso 300 analfabeti, ciascuno di loro capirà cosa intendo. Perchè? perchè anche se ciascuno di loro è giunto all'idea (platone, quanto lo odio) di circolarità a modo suo e la caratterizza con sue particolari caratteristiche, dovranno sottostare ad alcune proprietà quali l'equidistanza dei punti della circonferenza dal centro sopra citata, la costanza da il rapporto circonferenza/raggio, ed altre ancora, che caratterizzano per definizione l'essere circolare. E questo ovviamente limita il concetto. Ecco perchè a mio avviso il JKD non è definibile se non come un principio, una prospettiva, un'aspirazione. Questi concetti, in quanto idee, non sono concreti e limitati. Pertanto da questo punto di vista, senza limiti, si avrà una continua espansione all'infinito, di cui sfortunatamente ogni uno di noi potrà abbracciare solo una parte (purtroppo i limiti di tempo sono inevitabili eh?).
Ora però, come giustamente detto del sifu, queste sono tutte elucubrazioni. Prima di finire come Parmenide a dire che tutto è e niente non è , che quindi il movimento non esiste e cazzate disumane di questo genere, io le metterei da parte! Non sono che reminiscenze di tempi passati in cui l'uomo ancora era così affascinato dal suo pensiero da legarcisi da solo, altro che trapping e chi-sao.

Fermo restando che non ho usato sillogismi nella mia esplicazione, quello che ho cercato di dire ma, aimè, non è cosa semplice, è che definire il JKD a chiacchiere e come voler descrivere a parole l'Amore! O lo provi e allora capisci perfettamente tutto, o non c'è discorso che possa in qualche modo spiegarlo, farlo capire, comunicarlo e tantomeno insegnarlo! Per questo nella frase ormai consunta dalle citazioni fatte "un pugno è un pugno e un calcio è un calcio" si racchiude questa verità (e mi scuseranno i filosofi se ho usato il concetto assoluto di "verità" come se fosse una cosa universale! ...se adesso piglio un filosofo tra le mani lo friggo in padella e gli stampo un sorriso come ai sofficini!! ...è che oggi sto un po' nervosetto!! ...forse perchè ho passato la mattinata all'ufficio urbanistica del comune???): alla fine bisogna mettersi in gioco e provare sulla propria pelle cosa significa vivere il jkd! Altro che minkiate galattiche di "concept...original ...trascendental ...esoteric ...gran lup mann ...cav di gran croc" citate dall'amico Ken! Se ci si mette "a chiacchiere" si fa in tempo a diventare verdi dalla muffa ...e senza arrivare a nulla di serio! A parte il fatto di aver utilizzato ossigeno che poteva essere usato per allenarsi veramente! E che dire dell'aumento dell'entropia globale causato da tutta quella masnada di "artimarzialisti" che, vittime dei loro "maestri" finiscono per essere veramente convinti che si possa fermare un attacco a distanza con la sola energia interna!! A volte, devo essere sincero, capita anche a me di avere una certa dose di energia interna, specialmente quando mangio i fagioli con le cotiche! E devo confessare che nel mio piccolo riesco a tenere a distanza anche un cammello, a volte, ...non sempre però!! Ricordo un giorno che mi stavo allenando con un mio maestro! io ero un po' più giovane (tradotto: "un po' più stupido"!) e gli stavo ponendo tutta una serie di domande su alcune tecniche (e dire che mi sembravano pure intelligenti ...le domande!). Lui ha cominciato a rispondermi e mi ha detto "si ...però intanto tu corre..."! Lui correva spiegava e io correvo e ascoltavo. Poi lui ha cominciato a correre più veloce, e io annaspavo miseramente, mentre lui continuave serenamente a dispensare insegnamenti. Ha continuato a parlare ma ormai io ero troppo distante per sentire le sue parole! Dopo una mezz'ora si è fermato, mi ha aspettato e mi ha detto "adesso hai capito?" ...oviamente la risposta era "no", non avevo sentito una mazza! Lui ha concluso ridendo sotto dei gran baffi, "tu non ha capito perchè tu no bene allenato"! Forse questo è il mio concetto di JKD!
"Meditate ragazzi meditate" ....che se riesco anche io a fare la fune di energia, ci vado a catturare i vitelli in Arizzona! E poi li marchio a fuoco a suon di sberle!

O come scrissi io una volta:

"there are more things in heaven and earth, Horatio,
than are dreamt of in your Philosophy."

Purtroppo certe cose o si sentono (o vedono) o non ci si crede. ORA questa citazione è impropria ma è bella! (che post inutile! )

Purtroppo da quando esiste una qualsiasi "arte" esistono i ciarlatani che , spacciandosi per persone che non sono, sostenendo di avere capacità che non hanno (funi, lazzi, onde energetiche o anche cose assai più concrete e basilari) si creano la loro piccola cricca di bolscevichi. Il problema è quando in realtà qualcosina sanno pure. Così che all'inizio sembrano "aprirti la mente", mentre in realtà non stanno facendo altro che stimolare la tua fiducia. E poi? E poi è troppo tardi per accorgerti che ti pigliano per il culo, almeno finchè non schiaffi una bella dentata sul pavimento e capisci di aver buttato tempo e denaro. Avvolte manco la dentata basta, ma ad un certo punto secondo me si rientra nel discorso del determinismo sociale. Che ci si può fare? è una cosa inevitabile come l'aumento dell'entropia globale, fa parte della natura umana. Forse questi individui sono le prime vittime di se stessi. Troppi ce ne sono che si auto-convincono di quello che spacciano come verità!
Inoltre concordo sull'inutilità di descrivere a parole cose per comprendere le quali è necessaria l'esperienza, l'averle sperimentate. Tuttavia le parole sono ottime a far nascere la curiosità. In fondo, sono quel "qualcosa in più" che ci distingue dagli animali, che ci permette di formulare pensieri concreti che, a mio parere, sono alla base di tutto... se non fosse così il 90% delle discussioni su questo forum, nonchè il 90% di tutte li discussioni, sarebbe puramente inutile, un aumento ingiustificato dell'entropia globale, per citare il sifu. Per fortuna le reazioni inverse tendono a non causare tale aumento... Vi rendete conto di quanto l'entropia aumenti a causa delle dissipazioni dovute al nostro pigiare sui tasti per scrivere inutilmente di queste cose? Effettivamente la discussione penso abbia raggiunto uno stallo, quindi sarebbe saggio chiudere il post, in modo da focalizzare l'attenzione degli utenti su nuovi argomenti più proliferi ed interessanti.
... Pienamente d'accordo su quei maledetti uffici comunali, urbanistica e non. Ci ho lavorato per un periodo. Nessuno faceva un cazzo, tranne me. E, giusto per, chi doveva fare tutto per tutti? eh.. poi ci credo che gli utenti si rovinano la giornata

x karambit

Si è capitato anche a me, di seguire uno fadiscente maestro per 4/5 anni, la quale diceva di essere responsabile della W.W.C.K.F.A e di essere membro della Jun Fan JKD.
Tanto tempo fà partecipai ad un corso Istruttori (di ben 7 ore " hehehehe, però qui non c'è niente da ridere), pagai 380000 £ allora, mi diede un attestato di partecipazione e un tesserino di riconoscimento (CSEN), io tutto contento provai ad andare ad insegnare in una palestra affiliata (CSEN), sai cosa mi dissero?!, " questo cerificato non attesta che sei un istruttore, e questo non è un tesserino tecnico.....chi è il tuo maestro?" Qunado gli e lo dissi mi dissero: "mai sentito nella CSEN", allora mi informai sulle sue qualifiche, non vi dico il risultato

Allora, depresso e demoralizzato da questa persona cui credevo aver instaurato anche un rapporto di amicizia, abbandonai tutto per cercare altre strade, senza dire nulla a nessuno perchè mi vergognavo di lui e di me che facevo le sue veci.

Triste storia, ma purtroppo capita continuamente!

Però oggi c'è internet dove si può sapere tutto di tutti, ci sono i forum come questo, la posta eletronica, viviamo nell'era dell'informazione.

Basta tenere gli occhi bene aperti e il culo serrato,

poi chi lo dice che tirare le funi d'energia non faccia bene

ciao


Ma poi lo sapete cosa disse

Scusate.................... ho sbagliato pulsante!

Ma poi lo sapete cosa disse..... di me?!


bè....ma questa è un altra storia!!! e a voi non vi interessa.

Credo che Syph, abbia detto una cosa giusta nell'ultimo post........

credo che siamo alla frutta con l'argomento JKD.

Aveva ragione Bruce " è un cerchio dove non c'è circonferenza" oppure, è il vuoto della tazza, quello che non c'è è quello che più serve nella tazza, cioè il vuoto che contiene ogni liquido, quindi impossibile descrivere il vuoto.



ciao

x guglielmo

Hai ragione.........................allora proviamo anche la fune

poi possimo parlare se è vera o no!

Vado a cercare su Youtube, voglio proprio vedere mi avete incuriosito.

caro gino dicci cosa disse di te questo maestro...e dicci anche il suo nome...così se magari vedo che fa un qualche stage e può interessarmi evito di spendere soldi inutilmente..e me li spendo a cena con i miei amici

ah e cmq scusa gino una cosa che non capisco..perchè non ti iscrivi e non ci dici un po di te, nome arti praticate e cazzate varie così giusto pour parlez

...Bè, a quanto ho capito nessuno può dare una definizione di Jeet Kune Do, e perdonate la presunzione, forse neppure lo stesso Lee (che mostrava il SUO JKD), (continuate a leggere tutto prima di scioccarvi con questa frase..grazie), considerato che, per quanto ho capito fin'ora, il JKD è in continuo movimento evolutivo, molto soggettivo e personale.
Ciò che lo descrive nel presente è già differente dalla sua descrizione passata e nel futuro sarà cabiata. Ciò che era JKD per Lee, non lo sarebbe ora se fosse identica a ciò che lui proponeva. Lee ha proposto la sua visione e la nominata Jeet Kune Do, termine per descriverlo all'umana comprensione, ma non per delimitarne i confini.
Da ciò, ognuno ha la sua visione di ciò che è per lui il JKD.
Percui, tutto ciò che intendete per JKD, singolarmente, rapportato a voi stessi è valido...naturalmente con il trampolino di lancio proposto da Lee.
Ora, non credo che nessuno abbia la presunzione di parlare a nome di Lee, al limite è possibile commentare ciò che ha lasciato, e siccome ogni cosa è soggetta ad interpretazione personale, tutti possono esprimere la propria versione.
Penso che questo topic non abbia l'arroganza di dare verità assolute, ma raccogliere le idee, i pensieri, le emozioni, e le esperienze dei singoli.
Insomma una specie di diario dove ognuno racconta di se la sua esperienza di Jeet Kune Do personale e dove i singoli possono, apprendere dalle esperienze degli altri.
...adesso prima di accanirvi, considerate che ciò che ho scritto, l'ho elaborato da ciò che ho letto in questo forum, sentito e visto da voi ragazzi in palestra, e nient'altro.
Sto cercando ancora di capire ed ho bisogno dei vostri input. Non ritengo conclusa la discussione perchè ognuno ha tanto da raccontare ora e in futuro, di cosa ha capito, recepito, avuto un lampo di genio o comprensione, elaborato o affrontato.
Ciò che ha una sfumatura al presente, probabilmente cangerà in futuro e forse in passato la consideravo diversamente.
Grazie

Finchè staremo a puntare il dito su tizio su caio e ci metto anche sempronio, avremo una situazione di stallo.
Ci sono e ci saranno sempre imbroglioni o sbruffoni, ma anche gente seria (che alle volte viene schernita o sminuita, poche volte lodata, molto temuta) che va avanti nonostante tutto e tutti e che crede con tutto il suo essere in ciò che fà (le mie perle), ricordiamoci anche che siamo esseri umani, sbagliamo, a nessuno è stato dato il libretto delle istruzioni per come fare a vivere al momento della nascita, Tutti possono sbagliare...è perseverare che è diabolico!!

X Gino
Karambit ha ragione (per una volta e basta Karambit, non ti gongolare troppo),
dovresti iscriverti, ci sono un sacco di opzioni in più una volta registrato e non avrai il tormento dei codici, così possiamo chattare anche sul sito e inviare mp.
Forza che aspetti! .... e chiedi a Ken di tornare e di iscriversi! Mi manca un casino!

azz momo mi hai sbalordito..sifù e tu dici che è una scema mentecatta antipatica(no scherzo)...effettivamente il discorso che hai fatto non è per nulla sbagliato...e cmq non mi gongolo se mi si da ragione...almeno una volta...

Secondo me hai capito quale è lo spirito del JKD cara momo, almeno per come la vedo io. L'unica cosa che in esso rimane sempre uguale è la ricerca del miglioramento, così da non "cristallizzarsi", come è successo a tutti gli stili. Secondo me Lee indicava una via, non uno stile di combattimento, e tale via ha fatto si che il "Suo" JKD fosse non solo un esempio, ma anche un punto di partenza. Ad esempio, due praticanti estremamente diversi tra loro (uno molto piazzato ed uno magro e magari più basso, giusto per fare un esempio) probabilmente avranno modi di muoversi completamente diversi. E' questo il bello! Diviene una tua arte, una cosa plasmata in base alle tue caratteristiche fisiche e mentali e non uno schema, una cornice della quale devi per forza prendere le forme. Insomma, il contrario dei 3/4 degli stili di karate eheh (odio il karateeeeee)

Non mi iscrivo perche una volta mi è successo che poi mi trovavo la posta piena di Mail, publicitare e non, grazie dell'invito.

Il Nome del maestro.......... andro a vedere in cantina........................

Non sò forse era di Pesaro oppure di Pescara????

Cosa disse? .....disse che ero andato via perchè ero geloso, volevo il suo posto, volevo più soldi, etc.etc.

Credo che tuttora continui a raccontare caz..te sul mio conto.

Pazienza

Ps. non ho trovato nulla con Energia o fili di energia, o tiro alla fune!.

ho siete più espliciti

Momo tornando al JKD, sono d'accordo:
[Finchè staremo a puntare il dito su tizio su caio e ci metto anche sempronio, avremo una situazione di stallo.
Ci sono e ci saranno sempre imbroglioni o sbruffoni, ma anche gente seria (che alle volte viene schernita o sminuita, poche volte lodata, molto temuta) che va avanti nonostante tutto e tutti e che crede con tutto il suo essere in ciò che fà (le mie perle), ricordiamoci anche che siamo esseri umani, sbagliamo, a nessuno è stato dato il libretto delle istruzioni per come fare a vivere al momento della nascita, Tutti possono sbagliare...è perseverare che è diabolico!!]

Ma in qusto forum si parla spesso di altri maestri in maniera dispregiativa.

Io credo che ogniuno di noi non dovrebbe mai, parlar male di nessuno fin che non lo conosce personalmente.

Penso che il "JKD" sia come una torta ogniuno di noi può fare come vuole, ma comunque bisogna conoscere gli ingredienti, altrimenti si fa un pasticcio (passatemi questo esempio culunario).

[Altro che minkiate galattiche di "concept...original ...trascendental ...esoteric ...gran lup mann ...cav di gran croc"]

Dunque quello che fate è un Concept!, concetti, filosofia, interpretazione personale fa parte del contcept.
(E il sifu non ve lo a mai detto, hehheheheheh)
un minimo di cultura bisognerà pur farsela, io posso interpretare il JKD a mio modo, ma devo sapere anche che cosa ha interpretato Dan Inosanto, Ted Wong, per capire se sto andando nella direzione giusta, poi ci vuole il confronto!
Non solo quello verbale, su filosofie etc.etc.... molto discusse negli ultimi post ma quello fisico, io della scuola X vado a confrontarmi con la scuola Y, cosa ho capito io del JKD?, cosa a capito lui del JKD? e non ha importanza chi dei due abbia ragione, ma abbiamo appreso l'uno dall'altro e ci ha fatto crescere.
Altrimenti siamo dei pirla che ci lodiamo di qualto siamo bravi, senza effettivamente sapero.

a parte che al max le mail che ti arrivano da qui sono quelle che ti avvisano se ti sono arrivati messaggi privati, sbaglio kurgan???
poi riguardo il maestro mi rimane difficile che non ricordi il nome di uno ke ti da dello "stronzo", e poi pescara e pesaro non sono così vicine..mi avessi detto pesaro o cagli che sono a circa 20 minuti(lo so perchè ci abitano degli amici di famiglia) ci stava pure...
poi scusa sembrerò polemico e anche rompipalle ma perchè devi rinchiudere il jkd in una gabbietta dorata???il concept è un idea di un maestro l'orginal è l'idea di un altro, ma sono cmq 2 nomi dati da altri, il jkd è il jkd per me può essere il jkd delle olive ascolane(da ascolano quale sono), per il kurgan può essere il jkd dei fagioli con le cotiche, ma non fregherebbe un cazzo a nessuno perchè non siamo conosciuti...ma se dico faccio jkd concept vedo tutto intorno una manica di rincoglioniti sbalorditi...scusa se divento magari aggressivo ma mi fa abbastanza girare i coglioni dovermi sentir rinchiuso nella gabbietta...per dio il jkd essendo una filosofia un idea è libera di crescere e mutare e in verità di ciò se la richiudo la fossilizzo e tendo a renderla uno dei soliti stili...come disse bruce la cintura serve a tenere su i pantaloni...per il semplice fatto che posso essere una nera 15milionesimo dan ma non aver capito un bel nulla, oppure essere una semplice cintura bianca e aver colto l'entrata del mondo che racchiude il jkd...
l'unica cosa che posso dire con certezza e so di parlare anche a nome del sifù
NON CI RINCHIUDETE IN UN NOME NON CI BLOCCATE LE ALI, IL NOSTRO JKD E' LA PURA E SEMPLICISSIMA VIA CHE ABBIAMO DECISO DI PERCORRERE